【悲報】蜀の戦犯ベスト3、決定

3位　馬謖
蜀贔屓の演義でも戦犯として描かれている数少ない人物
有能エピソードは演義の創作なのでなぜ起用したのかは諸葛亮にしかわからない
しかし魏軍は張コウ率いる大軍で馬謖以外なら善戦できたかというと微妙
祁山制圧までの時間稼ぎが出来なかったという点で戦犯ポイントが高い

2位　劉備
時代屈指の戦績と経験を持ちながら荊州時代からの多くの将兵を失い結果的に蜀の中原進出を絶望的にしてしまった戦犯
夷陵での損失は蜀の慢性的な人材不足の遠因になった
しかし元を辿ると荊州を取られたヒゲが悪いし相手があの陸遜だったので戦犯ポイントは微減する

そもそも劉備が無能すぎた

関羽が一位かな？

1位は間違いなく関羽

関羽とか言う無様過ぎる最後を迎えた男

ヒゲが悪いよ

1位　関羽
まごうことなき戦犯
一軍団長の失敗で広大な領土を喪失した例は歴史上でも少ない
関羽は漢中攻略に呼応するように北伐を開始したがこれは本軍に断りなく独断で始めた可能性がある(少なくとも益州側から増援は来ていない)
孫権からの縁談を突き返したりパワハラ(兵糧輸送出来なかったら劉備にチクる)に耐えかねた同僚により裏切られたり敵に情けをかけ于禁軍3万を養った結果兵糧が不足するなどで戦犯ポイントを積み重ねた
荊州の喪失は諸葛亮の北伐ルートを縛ることにも繋がりその影響は計り知れない

諸葛孔明も無能

武廟十哲に挙げられる三国時代唯一の名将諸葛孔明

姜斉
大司馬・司馬穰苴
呉
将軍・孫武
魏
西河守・呉起
燕
昌国君・楽毅
秦
武安君・白起
前漢
淮陰侯・韓信
太子少傅・張良
蜀漢
丞相・諸葛亮
唐
右僕射/尚書/衛国公・李靖
司空/英国公・李勣

中国じゃ神様扱いなんでしょ

器の小さい髭さん

張飛とか言う性格悪すぎて部下に殺される男

>>11
曹操が人気じゃないっけ

>>11
優秀な塩の密売人だったから商売の神様だよ

関羽死んだあたりから一気につまらなくなるよな三国志って
あれどうにかならんの？

曹操が官渡の戦いで勝った時点で大勢は決してたってマジ？

終盤の人物が過小評価が過ぎる
リクコウとか完璧すぎるのに

関羽って曹操のクビを見逃したり猛将感あったのに
最期が自惚れすぎて残念

>>16
諸葛亮が主役になってるのがな。劉備が主役として成り立つのは関羽と張飛がいたからで、ソコに諸葛亮が加わって胸熱展開になるのに、
劉備の代わりに諸葛亮が主役に繰り上がったのは良いモノの、関羽･張飛に該当する武将が趙雲と魏延だからな。
関羽の代わりが趙雲なのは良いとして、張飛の代わりが魏延って主役と仲悪い時点でアウトやろ。

関羽は商売の神様だぞ

武廟64将には関羽、張飛が入るんだよな

劉備って日本人だろ？

>>22
これマジ？

徐庶が居たらどうなってたか

コーエー三國志でIFシナリオでわちゃわちゃやってこの辺のモヤモヤを解消するの楽しいよな

正月に三国志のアニメ映画見てたけど姜維すら出ずに孔明が死んだとこで終わってたわ
やっぱ前半しか面白いところないんだよね

李牧とか載らんで孔明は数えられるんだから相当やり手だと記録にあるんだろう

>>17
いや、その直後に袁紹が死んだ事まで含めれば｢正解｣と言える。
袁紹軍は30万の大軍とソレを維持する為の兵糧を一気に失った事になっているが、
実際には全滅したワケでは無く自分達の故郷に自力で逃げ帰った者達も多かっただろうし、そもそもこれだけの大軍を維持する兵糧を調達出来る国力があったワケで、
特に袁紹支配下の地域は大変治安が良かったという記述もあるから、
袁紹が死なずに曹操と同程度の寿命を維持していれば、曹操は簡単には袁紹軍を滅ぼす事は出来なかっただろう。
結局、官渡の戦いで曹操が勝った直後に袁紹が死に、それが原因で袁紹の息子達が家督争いを起こしてくれた事が曹操(魏･晋)の最終的勝利を決定づけた。
逆(？)に言えば、赤壁の戦いの直後に曹操が死ねば魏(曹操軍)も同じ運命を辿っただろう。

>>24
曹魏
太尉・�ｹ艾
征東将軍/晋陽侯・張遼
蜀漢
前将軍/漢寿亭侯・関羽
車騎将軍/西郷侯・張飛
孫呉
偏将軍/南郡太守・周瑜
武威将軍/南郡太守/孱陵侯・呂蒙
丞相/婁侯・陸遜
大司馬/荊州牧・陸抗

三国時代はこんな感じらしい

>>30
はえー張飛入るんだ

張飛って
演義：酒が入ると乱暴になった人
正史：ただの乱暴な人
で合ってる？どっちにしろかなり強かったのはそうとして

てか、蜀に籠もった時点で劉備って詰んでね？

劉備
関羽
張飛
孔明
馬謖

桃園の誓いとか言うクソ儀式やらなかったら覇権取れた可能性あるよな

結局、ヤクザじゃ国を運営できなかったってだけやん

まともなやつ趙雲ぐらいだろ

>>36
そもそもどれでも正解にはなってないような気がする
任侠で経営→失敗
地方豪族に力をつけさせる→失敗
有能な人間で固める→乗っ取られて失敗
家族経営→失敗

てか三国志以降よくしらん
これ紀元後数年での話だよね

>>32
目下に糞厳しく自分と同等以上には優しい酒乱が張飛
目下に優しく自分と同等以上には厳しいプライドの塊が関羽

下にも上にも優しい謙虚な関羽と張飛がいれば勝ってた

郭淮にすら勝てないと思うが…