昭和２０年に烈風や震電が何万機あっても絶対にアメリカに勝てなかった理由

１　昭和２０年に入ると原油が枯渇寸前　ゼロ戦も紫電改も本来100オクタン必要なガソリンを80以下の粗悪燃料を使っていた
２　熟練パイロットが絶滅寸前　わずかに残った熟練パイロットも片腕になったり片目になったりで特攻用パイロットの指導教官になっていた
３　熟練整備士の不足　新しくできた誉エンジンや自動空戦フラップなどをきちんと整備できる整備士もまた次々戦死して前線にはいなかった

何万機もあれば先に中国落としてどうにでもなるだろ

なるほどなぁ

>>2
きちんと操縦できるパイロットがいなければどんなに性能の良い飛行機も棺桶と同じ

そういう前提だったら何万機も作れねえよw

松根油はどれくらいのパフォーマンスになりますか？

>>5
烈風や紫電改について「もしも終戦時に何万機かあれば戦況を挽回できたはず」って論評があるので

>>7
ついでに燃料セットのドクトリンだぞそれ

>>6
前に読んだ笠井智一さんの本に「エンジン調子悪くて最悪だった」的な記載ありました

>>7
そういう論評をする奴は底抜けに頭が悪いと思った方が良いw
まさにアメリカやソ連の最大の勝因は兵器の性能じゃなくて物量だった

>>8
なので戦闘機だけあってもどうにもならなかったという事実です

資源ねえから無理よな

勝つとしたらミッドウェー級の海戦を3連続で圧倒的勝利するくらいだな
そうすりゃ大統領代わって停戦してハワイは日本のもんになるわ

>>9
まあそうなんだろうねぇ
そんな燃料で飛ばされた特攻隊は本当に不憫だわ

>>10
戦争は兵器だけでするものではありません
燃料は当然兵士の食糧も必要
米軍がレーション食ってるときに日本人はまだ飯盒で米たいて乾燥味噌のおかずだったのです

馬鹿者！燃料がなければ気合いで飛ぶのだ！
皇軍たる者が甘えたことを抜かすな！
貴様、歯を食いしばれ！

>>12
ないない
圧倒的物量で何度でも押し返してくるよ

>>13
ほんそう
さらに米軍の近接信管採用により対空砲火は威力を増し終戦時にはほとんどの特攻機が敵の艦隊に近づく前に落とされました

>>14
その通りで、日本の敗因は補給線を守れなかったこと
アメリカの空襲はダメ押しだったけど
それより潜水艦による補給線の断絶が決定的だった

>>17
兵隊の命を消耗品と考えてた大本営の連中は本土じゃ料亭で芸者抱いて宴会してたんだからなぁ
そんな連中の末裔が今も政治の中枢

届かない高度から空襲されたんだっけ

>>19
天皇の料理番に書いてありましたがそんな中昭和天皇は庶民と同じものを食べさせろと言って料理人が苦労したそうです

>>21
まあ庶民は芋粥だからねぇ・・・
それは出せないわw

>>16
無理無理、日本側が圧倒的勝利が3回も続くと
いくら物量あっても
「海軍入ると死ぬから嫌」
「予算がねえよ」
「選挙で投票すんのやめよう」
「ノウハウ教える人も死んだから組織ガタガタだしアカン」
みたいになるからアメリカから停戦する

まぁ、その後1970年代あたりに海軍の準備万端なアメリカが普通に宣戦布告してきそうではあるが

結局は気合いの差で負けたんよ

関東軍全軍で大慶油田の場所出るまで掘れ

何万気もあるなら自動操縦で特攻仕掛ければ余裕じゃん

>>20
B29は高度１万メートル前後で飛行しました
ゼロ戦でも上がれることは上がれます時間がかかって到達したときにはもうB29は投弾終わって帰るころ
さらにB29は機内気密　ゼロ戦は気密なし　高度１万では夏でもマイナス２５度

>>23
いうてやられて戦意高揚する国だからなアメリカ

>>26
自動操縦もレーダーも無い時代ですぞ

兵站を抜きにしても押し寄せる新兵の山に熟練パイロットが磨り潰されて負けたのが太平洋戦争だぞ

>>29
ないなら作れよ

>>27
それこそ気合で突っ込んで多少のダメージは与えてたみたいなの昔見たわ

震電も烈風も性能が未知数だからわかんねーんじゃね？
特に震電とかXP-55が大したこと無かったし

>>28
それは勝てる戦い限定だな
朝鮮戦争では中国軍相手に敗走しまくって結局追い返せなかった

>>28
少人数の死者なら「やってやらあ」になるかもだけど
万単位の死者が×3だし戦費もやべえから
「大統領が悪い！」
って責任転嫁すると思うんだよねぇ

>>33
例えの話です　烈風と震電を紫電改と疾風に変えても同じことです

>>13
笠井さんの本みつかりました
以下引用
出撃から帰ってきて整備員に
「このエンジンは馬力が出ないので調べてくれ」と言ったら
「燃料が不足し、今日は松根油を混ぜた」という返答だった。プラグは汚れるし、排気温度は上がるし、エンジン性能はがた落ちになっていた。

>>37
ありがとう
そりゃそうだろうと

>>37
ダメ元でやるのは(気持ち的に)わかるが
ホントにやっちゃダメだろって感じね

燃料ないって言うと資源ないのが悪いって話になるけど
実際は油田あるのに精製する技術と補給線維持する戦術がなかったわけだから単純に能力不足なんだよね

鹵獲した日本軍機をアメリカ基準のガソリン入れて飛ばしたら
軒並みスペック以上の高性能出したってのがもう色々物語ってる

>>40
何が酷いって本土決戦に備えるって言ってガソリンやら灯油やら火薬やら長野とかの山奥にこっそり備蓄してて
それ知ってる軍関係者だけはこっそり使ってた
そして終戦になった途端にあらかた運び出して売り捌いて財を成した連中が居たんだよ

新型の戦闘機、新型の爆弾、細菌兵器、解読されない暗号通信…
全て作れず竹槍歩兵に原爆落とされて戦争終了…

本土防衛とそれによる降伏ではなくマシな講話が可能って話じゃないの？
まあどのみち燃料ないけど

これまた笠井さんの本からなんだけど
終戦後の昭和２０年１０月米軍に引き渡すために紫電改３機を日本人が操縦して空輸
ガソリンは米軍のハイオク
途中でスロットル全開にしたら監視役のF4Uがついてこれなかったそうです
この中の１機はスミソニアンかどっかに保管されてるそう

>>45
これは日本機側は非戦闘武装で軽量だったってのもあるがそれにしても違う

燃料と高さと寒さ対策さえ出来れば戦闘機自体は強かったのか

原油と鉄資源が無尽蔵にあったら勝てた？

>>45
日本はろくに防弾処理してないからねぇ
軽いだけが取り柄

>>48
疾風も戦後の米軍テストで687km/h出してるから事実だと思うよ

>>48
勝利条件がどこかわからないけどそれでも微妙な気がする
資材があっても生産技術に差があれば人員も足りないから、奇襲による大打撃と戦力の補充が完了する前に講話しなければ、純粋に軍事面でみるならあんまり変わらない結果になると思う

>>47
それはまあそう言えるだろうけど
実際にはそうはできなかったというのがすべてだと思うよ

>>48
無理ですね
科学力の差です
大戦中に米軍はレーダーや近接信管、気密コックピットなどを次々実用化しましたが日本は電探がかろうじて使えるようになった程度でした
航空機エンジンのパワーや機銃弾の初速なども米軍が圧倒的でした

技術力や工業力もだけど戦争設計できずに漫然と総力戦に突入したのが拙かったな
後付けだから言えることだがアメリカをガチギレさせて講和を仲介してくれる有力国もなく
そらそうなっても仕方ないよなという結果じゃん？

>>48
あわてて開戦せずに
無限にある資源を利用して核含む兵器開発やら富国強兵やら外交を頑張って
1960年代に開戦して真珠湾攻撃2.0をやったら勝てるかな…どうかな…無理かな…

>>54
全くそのとおりだと思います
でも開戦時にはまさか先にドイツが負けるとは想像できなかったのでしょう
ヨーロッパ戦線でドイツが勝てばあとは日本とドイツでアメリカ１国を攻めればいいという構図

>>55
核戦争になってたと思いますよ

ドイツさんなんでイギリスやりきる前に反対側に手を出したのかな？

>>56
日本はドイツの快進撃を恃みにしていてドイツは日本をアテにしていた
国際社会から弾かれたならず者国家が追い詰まって他人を恃みにしてイチかバチかの博打に打って出る
それがどういう結果をもたらすというのかという歴史から学ぶことは多いな

>>59
今のどっかの国みたいですね

>>58
ヒトラーは対英戦での行き詰まりをソ連を早期に降伏させることで進展させようとした
東ヨーロッパのスラブ民族を劣等人種だと蔑視しててそれができると思ってたんだよ

>>58
当初から西が勝手に戦争始めただけで、当初の東方生存圏拡大の為に始めた
あとイギリスに負けたじゃんって国民に煽られたくなかったのと、国防軍含めてソビエトなんて楽勝って意見が多数だったから

ほえーそんな感じで始まったんか。
素人にはさっさと目の前のを処理した後に本腰いれて
東側やれば？とおもう。
何なら油田やるから反対側から日本にお願いしたら良かったのに。

ドイツは海軍力でイギリスに劣っていたし満足に英本土まで飛んで戦闘できる戦闘機がなかった
だからバトルオブブリテンが失敗に終わった時点でもう英本土攻略は無理だったんだよ

烈風って既に性能が大きく劣ってたし、震電が使い物になったかどうかも怪しいし

海軍力はそうなんだろうけど、フランス側から大砲撃ちまくって上陸なんて
地図見ただけでは思ってしまう。
逆にいくら地続きでも東側は的がでかすぎるやろ

単に「勝つ」と言うだけならアメリカがクソ外道な無差別爆撃や核攻撃なんてしなければゲリラ戦でベトナム戦争みたいに勝てたよ

>>64
ドイツに兵糧攻めされて死にそうだったけどね
だから大戦が終結した後に植民地の大半が独立するのを抑えられなかった

>>64
ドイツ軍の爆撃機から国を救ったとしてスピットファイアは人気あるよね
改良を重ねて後期型では初期型に比べて馬力がほぼ２倍になったのがすごい
開戦から終戦までほとんどパワーが変わらなかった零戦との大きく違います

ドーバー海峡くらいの範囲でも上陸戦は大変なんだな

>>68
そうだなでも英本土への上陸と攻略はできなかった
だから>>63への回答としてはそういう理由で目の前の英を片付けられなかったという話

>>69
流石はロールスロイスですわな
アメリカのP51もマリーンエンジンにして大成功

>>72
残念マーリン

>>69
スピットファイアやメッサーシュミットは大戦を通じて改良して戦い続けてロマンあるよな
零戦は開戦当初に大活躍したが設計に余裕がなかったのとエンジン技術で劣ったのが後進国の悲しさ

別に勝つってだけなら勝てた
アメリカがあり得ない外道行為連発したから止めざるを得なかっただけ

B52があれば勝てた

>>74
そうだよね
零戦の場合は生産が工場から町工場に移って最後のほうでは無茶苦茶信頼性下がってるし　しかもそれを粗悪ガソリンで飛ばすという

>>74
まぁ日本軍はどれだけ機体の性能上げても機銃がアメリカやイギリスのコピー品と言うのが辛い所

上層部内部にスパイがおったんだよ
どんなに必死にやっても勝てる訳無いだろ