創作活動の極意の一つはこれらしい

質より量
一作を傑作にしようとするとたいていダメで、たくさん作ると作り慣れてやがて質も上がる

糖質乙

味噌

VIPに居る揚げ足取りのマウント基地ガイ

だが無職

完璧を求めるとなおダメらしい
完璧なんか存在しないからいつまでたってもできあがらなくなり、ひいては上達もしない
質より量重視に変えるといったん質が下がるが、習作をたくさん作るとやがて質も上がる

大作じゃなくていいからまともな一作を多産しなきゃだからな？
説明ばっかりで味も素っ気もない小説未満の作品の多いこと

>>6
そして習作に初期衝動が宿ってることに気づいて書き直すか再利用するんだよな

いや、普通に完璧を求めて少ない作品しか出してない人いるけど

それはあるかもしれんね

>>7
初心者が下手なのは仕方ないだろ
下手くそなものをたくさん作らないとうまくならないんだから
ベテランがそういう作品を連発してたらそう批判してもいいが

でも途中で投げると終わらせる経験が積めないのでオチだけレベル低いんだ

>>8
それでもいいと思う
のちに上達しタラリテイクするつもりで気軽に作ってみて二稿、三稿と作っていく
YOASOBIのAyaseなんか「夜に駆ける」の試作品を十本以上作ってる

>>9
それがたいていの場合悪手らしい

>>12
それはもちろんそうで完成までやったほうがいい
その数をこなす

それぞれの例ある？

ヴィクトルユゴーはレミゼラブルというつまらない長い小説を書いてるアホ小説家だ　
レミゼラブルは２５００Ｐを超えている　レミゼラブル”単品”でだ　
・・・つまり多作ではないということ１作ということだ　
なのでユゴーは多作ではないので腕が上がらなかった・・・？>>1は正しいのか・・・・

>>16
たくさん習作を作らなかった超一流は俺は聞いたことない
たとえば鳥山明はデビュー前の没漫画のページ数が５００ページを超えるそうだし
ピカソは多作で五万作以上作ってそのほとんどが駄作と言われている

>>17
まれに寡作の天才っているけどレアだよ

>>11
まあオチがつけば最初は上出来かもしらんが
プロも所属してるそーゆーサークルにいるけど読む気起きるの書く人はほとんどいない

昔の小説家や絵描きは習作を重ねて自分の背丈を越えたら一人前と言われたらしい
誰が言ったかは忘れたが何かのエッセイで読んだ

>>20
自分がやってる分野は厳しくなりがちだけど初心者の下手くそは許せよ

>>19
ユゴーは天才じゃありませんバカですｗ読めばわかるでしょ

西尾維新かな

狙ってると冷めるしな。数こなせば何かひっかかったりする。

ネットで創作理論とか進捗の話ばっかり開陳してる奴も大成しない

>>26
わかる
普通のやつはほぼ語らずにどんどん作品書いて上げてる

鳥山は厳しくネームのボツ（不採用）を出す鳥嶋のもとで懸命に修行することになる。この間のボツ原稿の総量は、1年で500ページにも及んだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E6%98%8E

まあ極意ではあるな
書かない奴よりゴミでもいいから書いてる奴の方が圧倒的に偉いのが創作の世界だし

>>18
>>19でいるって書いてんじゃん

>>22
まあだから本気で上達したかったら
お金払ってでも読んでもらって書き続けるべきだと思うわ

>>27
まぁ情報商材屋みたいな方向でなら成功するかもしれない

どうも小説の話題が多いが小説家志望が多いのかな
小説はいきなり完成稿のつもりで書くんじゃなく気軽に最後まで書いてから練り込む人も多いらしいな
何度もリテイクを重ねると傑作に近づいていく

まあ中途半端で投げるのを繰り返してる奴はいつまで経っても成長しないのは確か
妥協してもいいから一つの作品として完成させるべき

>>30
俺はその人を天才と思ってない
それがが無意識のうちに出た

>>34
一つの作品を完成させるって大事だよな
いつも中途半端で終わらせてるやつは一生作品は描けない

お前個人の匙加減じゃねぇか…

「ヴォバリー夫人」を書いたフローベールは寡作だけど習作をどれだけ書いたかどうかは知らない

>>37
そうだよ
無意識のうちにレスに出ちゃった
俺フローベールの作品好きじゃないもの

しかしね、要求が上がっているんだよ
そりゃちんけな物を作って生きられたら本望だろう
不本意かもしれないよ？（´・ω・｀）
傑作を作りたいのではない
周りが傑作以外を許容しない時
どうする？

>>40
習作は世に出さない方法もある
俺は人に見せたほうがいいと思うが

作り慣れながら
やがて傑作を生む
→ある意味での手抜きを受け入れてくれる環境が必要
誰も認めないなら一つに時間を死ぬほど費やす傑作を作らざるを得ない

手塚治虫は発表目的じゃない習作をいっぱい描いたらしいぞ

>>42
習作を重ねて上手くなったら周りに見せればいいじゃない
それ以前に周りに傑作しか許さない環境しかないって状況なんかあるのかよ

でも神は細部に宿るなんてもいうし切り分けの難しい話よな

>>42
批判もありでやたら厳しい同人コミュニティーとかは筒井康隆は百害あって一利なしだからやめろと言ってるな

作りながら成長できる(＝生活できる)環境がなければ
不本意であっても膨大な時間をかけた傑作以外は
作っても意味がないんだってば？（´・ω・｀）
環境がそうさせている時
どうするの？

>>21
寺田克也は3年で5000枚ペースで描いたらプロイラストレーターレベルになれるとか昔何処かに書いてたな

こういうのも書いてる文章でそいつの姿が透けて見える

ID:0cJ30vvB0
↑
こいつ何も生み出したことない低学歴で田舎在住の何も知らない典型的なバカの見本のようなレス
本人もなんの魅力もなくて友達すらいないし周りの誰からも人生で一度も注目されたことがない人生を歩んでるとこういう考えになる
有か無の二択思考だから何もやらない俺が勝ちという結論に至って
まともに働きもせずに何一つ手に入れられない人生を歩んでるのがID:0cJ30vvB0
何か結果を出したり人から認められた経験がある奴はID:0cJ30vvB0 こういう考え方には絶対にならない

>>42
しかも一作入魂のみにこだわる必要ないじゃない
別に練り込んだ作品作ってもいいけどl、並行してある程度はいい加減な習作をたくさん作ればいい

時間が経って攻略され切ったオンラインゲームな時、
廃人の目の前では取るに足らないもんは何にも成り得なくなりつつあったらどうする
現実は高レベルと低レベルが同じフィールドにいる（´・ω・｀）

>>49
全くわかってない
想像力の限界やね（´・ω・｀）

>>45
理解されるかどうかわからないけど量をこなすって一作一作の手を抜けという意味じゃないんだよ
１００点を目指すのはとりあえずあきらめるが、全能力かけてやって身体に強い負荷をかけないと上手くならない

>>51
ゲームならマリオだとして何度も死にながら練習せずに初回プレイでうまい奴なんか見たことがない
失敗してもいいからたくさんプレイするんだよ
それをやらないと上級者と対決できない

どの時点で発表するか、ってのはあるよね

>>55
そこは個人で決めていい部分かもしれないが、俺は下手な時から他人に見せたほうがいい気がする

うむ
練習しながら続ける行為が
難易度上昇中なんよ（´・ω・｀）
昔は、周りも練度が低く
生活を続けながら練習がやり易かったんだ
今はちと色々と窮屈であり道が狭まりつつあり
負荷が高まっているんだよ（´・ω・｀）

>>51
負けなんか恐れるなよ
何度も何度も負けながら強くなるんだから

高い負荷の中でストレス過多から
創造性が抑えつけられていたらどうする？
必要以上に苦労していたらどうする？

B'zの稲葉浩志も「負けるのは恐くない ちょっと逃げ腰になる日が来ることに怯えてるけど」って歌詞書いてるぞ
負けても別にいいんだよ
負けるのを恐れて逃げるのがやばい

で、1はなんか作ってるの？

>>59
悪いこと言わないからそういう作らないことを正当化するような理論武装をやめて気軽に作ってみろ

>>61
一応は
ネット某所で発表してる

>>63
ジャンルは？漫画？

>>64
そう

他人の作品を見る目だけ厳しくなった結果、自分の下手くそさ、実力のなさが露呈するのが怖くて作れないってあるあるだと思う
俺もそれに近い素質を持ってる

>>56大衆受けして評価されたいのか
自分が納得するものを作りたいのかにもよるかもね

>>66
他人と比較してでしか力量を図れないタイプには創作は苦痛になるだろうねぇ

俺もひとつ極意知ってるけど知りたい？
言うて言葉にすると簡単、やるのは難しい

>>69
良い格言だな

島本和彦は「駄作を作る勇気」って言ってるな
島本和彦レベルでも傑作ができるかどうかは作ってみないとわからないがそれでも作る勇気が必要なんだとさ

知る必要ないってか。創作ってなんでも吸収する貪欲さも大事だと思うけど
数こなすことと似てるか
まあ頑張ってくれ

部分部分の基礎練じゃなく「完成はさせるけどボツ前提」みたいな強度の作品づくりってムズいんよな

>>72
ざっと読んで「言うて言葉にすると簡単、やるのは難しい」が極意かと思った
教えてくれ

論理詰めでウケるものを作れる奴もいるけど、そんなのは知能が高い上澄みだからな

ほとんどの人間は「ウケやすいもの」を作ろうとしても論理がどこか抜けてたりズレてたりして、目指せば目指すほどウケなくなる

この話の方向性とは違うけど、多作って戦略は偶然性を見出すために必須

要は目指す場所や方法が間違ってるのが普通だから、適当に思いついた物を量産するのが一番チャンスがあるということ

これが一発当てるための弱者の戦略

>>73習作ってやっだね

YOASOBIのAyaseは「夜に駆ける」のデモ音源をこんなに作った
「デモ音源を20曲から30曲ほど作るなどして3カ月の時間を要したと語っている[19][20]。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9C%E3%81%AB%E9%A7%86%E3%81%91%E3%82%8B

>>74
「頭いい事しろ」以上
漫画でもそうだが頭いいストーリー展開ならマイナス評価はない
言葉にすると簡単だがそれを考えつくのは難しいだろ

>>78頭いいこととは

>>78
それに至るための方法の一つが俺が言ってる「数をこなす」じゃないのか
勉強に反復練習に訓練に実践に経験を積めば頭いいことできる確率が増えるんじゃないのか

例えばかっこいい見た目の人を作ろうとしてさ
顔がよくてスーツ着て決まってる、だけど裸足

この裸足って一点だけでかっこいい人が完全に崩れ去るんだよね

論理が本当にちゃんと構築できてないとこうなるし、
そもそも創作で一発狙うような人間ってちゃんとしてないのが9割だから論理的に作品作る時点でダメなんだよね

>>80
似てるかもだが、何も考えず数こなすのと頭使って考えながら数こなすのは差がでるかもな
暗殺教室とか、作者頭いいって分かるだろ

1はそろそろ創作論本でも出した方が普通に作家やるより売れるんじゃないか？
こんだけしょっちゅうスレ立ててるし支持もあるだろう

>>81
スーツにはだしは俺も昔やってた「好きな部分の練習だけやって全体性がおろそかになる」みたいなことじゃないのか
それは論理的に作るかどうかとは別だよ
論理派の上級者もいるが、まあ成功者って理論なんかやらずに作っちゃう人が多いよ
ビートルズなんか理論どころか全員楽譜も読めなかったし
俺みたいに才能がないと理論を勉強しなきゃ作れないけど

暗殺教室の理事長の初登場シーンでルービックキューブを即完成させるにはどうするか。こうするんだって見せて読者に印象づけたりで計算されてる
こういうのに気付いて自身の漫画に活かせるかどうか

>>82
それはもちろんそうで、改善点を考えて改善することの繰り返しだとか、問題をクリアするだとか、考えながらやらないと上達が頭打ちになる

>>85
それは作品の分析ってやつだな

>>87
分析しないの？君の漫画のキャラ初登場シーンは大丈夫？印象づけできてる？

>>88
それが、分析だけ好きでやってて長年描かなかったタイプなんだよ
たとえばキャラ初登場の時は基本は全身出すだとか、正面アングルが最も好意的な印象を読者に与えやすいとか、そういうのは知ってる

歯磨きとかタバコの吸い方とか全然上手くならない
上手くなろうと思ってなくて、改善点を考えて歯の磨き方を変える練習したりしないから
創作も同じで漫然とやってもあまり上達しないっぽい

駄作しか作ったことないのに駄作作るの怖くて創作の手止まってるわ

>>91
俺もそれに近い状態だった

まあVIPにガンガン作って第一線で活躍みたいな人はあまりいないかも
俺もダメ志望者だし